Discussion:
Jente fikk ikke spille håndball med skaut (Re: Forbud mot skaut i Tyskland?!)
(too old to reply)
Erik J. Helgesen
2003-11-04 16:56:53 UTC
Permalink
Tyske delstater vil forby muslimsk skaut
==================================
Halvparten av Tysklands delstater vil innføre forbud mot at lærere
bruker skaut på skolen. Den tyske grunnlovsdomstolen har nylig åpnet
for et slikt forbud, som vil ramme mange muslimske lærere.
Nå ser det ut til at vi også har fått en sak der et skaut skaper
problemer.


Fra NTB:
http://no.news.yahoo.com/031103/1/18ac0.html

En 13 år gammel håndballspiller fikk søndag streng beskjed av
dommerne om å fjerne skautet eller gå av banen. Den muslimske
jenta gikk gråtende av banen.

13 år gamle Amina Jendoubi og laget hennes, Bjørndal jenter -90,
skulle søndag spille seriekamp mot Stovner i Klemetsrudhallen på
Mortensrud i Oslo. Hun forberedte seg slik som hun alltid gjør, og
bandt et skaut på hodet.

- Vanligvis går jeg med helt slør, men når jeg spiller kamp, bruker
jeg halvt slør. Det er mindre og mer behagelig når jeg skal løpe,
sier jenta til VG.

Etter få sekunder kom en av de to dommerne bort til jenta og ba henne
fjerne skautet. Hun sa at hun pleier å bruke skaut, og da ga dommeren
henne en to-minutter med beskjed om ikke å gå inn på banen igjen før
hun hadde tatt av skautet. Gjennom resten av kampen satt hun på benken
og gråt.

- Jeg synes dommerne oppførte seg rasistisk. Og så lo de av meg da
jeg prøvde å forklare at jeg er muslim og vil følge religionen min,
sier hun.

Hennes trener, Ove Svenningsen, sier ingen har tidligere bedt henne
ta av skautet i løpet av de to årene hun har spilt håndball.





Det var da svært så firkantet disse dommerne var. Jenta har spilt
håndball i to år, og har brukt skaut hele tiden. Det er vanskelig å se
hvordan dette skautet kan hindre henne i å spille håndball. Ikke
utgjør det noe fare for de andre spillerne heller.

Erik
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-04 19:49:42 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
Tyske delstater vil forby muslimsk skaut
==================================
Halvparten av Tysklands delstater vil innføre forbud mot at lærere
bruker skaut på skolen. Den tyske grunnlovsdomstolen har nylig åpnet
for et slikt forbud, som vil ramme mange muslimske lærere.
Nå ser det ut til at vi også har fått en sak der et skaut skaper
problemer.
http://no.news.yahoo.com/031103/1/18ac0.html
En 13 år gammel håndballspiller fikk søndag streng beskjed av
dommerne om å fjerne skautet eller gå av banen. Den muslimske
jenta gikk gråtende av banen.
13 år gamle Amina Jendoubi og laget hennes, Bjørndal jenter -90,
skulle søndag spille seriekamp mot Stovner i Klemetsrudhallen på
Mortensrud i Oslo. Hun forberedte seg slik som hun alltid gjør, og
bandt et skaut på hodet.
- Vanligvis går jeg med helt slør, men når jeg spiller kamp, bruker
jeg halvt slør. Det er mindre og mer behagelig når jeg skal løpe,
sier jenta til VG.
Etter få sekunder kom en av de to dommerne bort til jenta og ba henne
fjerne skautet. Hun sa at hun pleier å bruke skaut, og da ga dommeren
henne en to-minutter med beskjed om ikke å gå inn på banen igjen før
hun hadde tatt av skautet. Gjennom resten av kampen satt hun på benken
og gråt.
- Jeg synes dommerne oppførte seg rasistisk. Og så lo de av meg da
jeg prøvde å forklare at jeg er muslim og vil følge religionen min,
sier hun.
Hennes trener, Ove Svenningsen, sier ingen har tidligere bedt henne
ta av skautet i løpet av de to årene hun har spilt håndball.
Det var da svært så firkantet disse dommerne var. Jenta har spilt
håndball i to år, og har brukt skaut hele tiden. Det er vanskelig å se
hvordan dette skautet kan hindre henne i å spille håndball. Ikke
utgjør det noe fare for de andre spillerne heller.
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør politiske,
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal ingen
markere livssyn eller politikk!
--
Dag Ragnar Pettersen
Tor-Einar Jarnbjo
2003-11-04 19:58:04 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør
politiske, religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I
idretten skal ingen markere livssyn eller politikk!
Da burde vel kanskje de "voksne" slutte å spille den norske nasjonalsangen
ved internasjonale arrangementer før unge jenter blir sendt av banen fordi
de bruker slør?

Tor-Einar
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-04 20:38:32 UTC
Permalink
Post by Tor-Einar Jarnbjo
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør
politiske, religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I
idretten skal ingen markere livssyn eller politikk!
Da burde vel kanskje de "voksne" slutte å spille den norske nasjonalsangen
ved internasjonale arrangementer før unge jenter blir sendt av banen fordi
de bruker slør?
En tåpelig sammenlikning! Den eneste sammenlikningen hadde vært om det
skulle være en seremoni for hver håndballspiller. F.eks for en spiller, Gud
sign vår konge god, Allah Allah for den andre, jeg tror ikke på gud eller
djevel den tredje, jeg er havren den fjerde... etc... eller en med lue
påklistret AP, en med logoen til FRP, en med logo, jeg er homo, en med et
symbol på at man er humanist, en med.......................
--
Dag Ragnar Pettersen
Tom Chr. Holm Adamsen
2003-11-04 19:59:38 UTC
Permalink
Det er en religi=F8s demonstrasjon fra jenta! Etter min mening b=F8r pol=
itiske,
religi=F8se demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal in=
gen
markere livssyn eller politikk!
Enig. Ogsaa USAs stunt under Salt Lake City OL med aa bruke WTC flagget
fra 9/11 var heller et forkastelig politisk uttrykk.


-TC.
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-04 20:40:46 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør politiske,
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal ingen
markere livssyn eller politikk!
Enig. Ogsaa USAs stunt under Salt Lake City OL med aa bruke WTC flagget
fra 9/11 var heller et forkastelig politisk uttrykk.


Hva med en som vil markere at han er FRPer, eller en som vil markere at han
tilhører SV, en som vil markere at han hater muslimer, en som vil markere at
han er nazist.... Forstår du hvor tåpelig et du skriver er? En idrettsbane
skal ikke være en markering av livssyn, politikk etc...
--
Dag R. Pettersen
Geir Hongro
2003-11-04 21:43:31 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Hva med en som vil markere at han er FRPer, eller en som vil markere
at han tilhører SV, en som vil markere at han hater muslimer, en som
vil markere at han er nazist.... Forstår du hvor tåpelig et du
skriver er? En idrettsbane skal ikke være en markering av livssyn,
politikk etc...
Livssyn og politikk er to forskjellige ting. Livssyn er noe som vil synes og
skal synes. Det er ikke demonstrasjon, det er bare et forsøk på å leve det
live man føler man er nødt til å leve. Hva med kristne som bærer smykker med
kors om halsen, skal de tvinges til å ta av seg dem også?


Geir Hongrø
arc@na
2003-11-06 21:43:32 UTC
Permalink
på å leve det live man føler man er nødt til å leve. Hva med kristne
som bærer smykker med kors om halsen, skal de tvinges til å ta av seg
dem også?
Nåååh, lille Geir. Var der noget der gik galt da mama skulle lave potte-
træning med dig, eller er du blevet seksuelt misbrugt?
--
Med venlig hilsen
***@na
Last time we mixed politics with religion,
people got burned at the stake.
Tom Chr. Holm Adamsen
2003-11-05 06:19:13 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religi=F8s demonstrasjon fra jenta! Etter min mening b=F8r
politiske,
religi=F8se demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal =
ingen
Post by Dag Ragnar Pettersen
markere livssyn eller politikk!
Enig. Ogsaa USAs stunt under Salt Lake City OL med aa bruke WTC flagget
fra 9/11 var heller et forkastelig politisk uttrykk.
Hva med en som vil markere at han er FRPer, eller en som vil markere at h=
an
Post by Dag Ragnar Pettersen
tilh=F8rer SV, en som vil markere at han hater muslimer, en som vil marke=
re at
Post by Dag Ragnar Pettersen
han er nazist.... Forst=E5r du hvor t=E5pelig et du skriver er? En idre=
ttsbane
Post by Dag Ragnar Pettersen
skal ikke v=E6re en markering av livssyn, politikk etc...
Ja men DRP da, det er jo akkurat det jeg sier! Jeg bare nevnte det
USA/Bush gjorde under SLC OL.

/TC


TC.
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-05 16:18:31 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør
politiske,
Post by Dag Ragnar Pettersen
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal ingen
markere livssyn eller politikk!
Enig. Ogsaa USAs stunt under Salt Lake City OL med aa bruke WTC flagget
fra 9/11 var heller et forkastelig politisk uttrykk.
Hva med en som vil markere at han er FRPer, eller en som vil markere at han
tilhører SV, en som vil markere at han hater muslimer, en som vil markere at
han er nazist.... Forstår du hvor tåpelig et du skriver er? En idrettsbane
skal ikke være en markering av livssyn, politikk etc...
Ja men DRP da, det er jo akkurat det jeg sier! Jeg bare nevnte det
USA/Bush gjorde under SLC OL.

Hva har så det med at denne muslimske jenta på død og liv vil markere på en
idrettsbane sin religion med en av islams mange tvangstrøyer for kvinner ?
--
Dag R. Pettersen




TC.
Tom Chr. Holm Adamsen
2003-11-05 16:32:22 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religi=F8s demonstrasjon fra jenta! Etter min mening b=F8r
politiske,
religi=F8se demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten ska=
l
Post by Dag Ragnar Pettersen
ingen
Post by Dag Ragnar Pettersen
markere livssyn eller politikk!
Enig. Ogsaa USAs stunt under Salt Lake City OL med aa bruke WTC flagget
fra 9/11 var heller et forkastelig politisk uttrykk.
Hva med en som vil markere at han er FRPer, eller en som vil markere at
han
Post by Dag Ragnar Pettersen
tilh=F8rer SV, en som vil markere at han hater muslimer, en som vil mar=
kere
Post by Dag Ragnar Pettersen
at
Post by Dag Ragnar Pettersen
han er nazist.... Forst=E5r du hvor t=E5pelig et du skriver er? En
idrettsbane
Post by Dag Ragnar Pettersen
skal ikke v=E6re en markering av livssyn, politikk etc...
Ja men DRP da, det er jo akkurat det jeg sier! Jeg bare nevnte det
USA/Bush gjorde under SLC OL.
Hva har s=E5 det med at denne muslimske jenta p=E5 d=F8d og liv vil marke=
re p=E5 en
Post by Dag Ragnar Pettersen
idrettsbane sin religion med en av islams mange tvangstr=F8yer for kvinne=
r ?

Nei, hvis du ikke skjoente det saa kan det vaere det samme.

-TC.
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-05 17:05:23 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør
politiske,
Post by Dag Ragnar Pettersen
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal
ingen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Dag Ragnar Pettersen
markere livssyn eller politikk!
Enig. Ogsaa USAs stunt under Salt Lake City OL med aa bruke WTC flagget
fra 9/11 var heller et forkastelig politisk uttrykk.
Hva med en som vil markere at han er FRPer, eller en som vil markere at
han
Post by Dag Ragnar Pettersen
tilhører SV, en som vil markere at han hater muslimer, en som vil
markere
Post by Dag Ragnar Pettersen
at
Post by Dag Ragnar Pettersen
han er nazist.... Forstår du hvor tåpelig et du skriver er? En
idrettsbane
Post by Dag Ragnar Pettersen
skal ikke være en markering av livssyn, politikk etc...
Ja men DRP da, det er jo akkurat det jeg sier! Jeg bare nevnte det
USA/Bush gjorde under SLC OL.
Hva har så det med at denne muslimske jenta på død og liv vil markere på en
idrettsbane sin religion med en av islams mange tvangstrøyer for kvinner ?
Nei, hvis du ikke skjoente det saa kan det vaere det samme.

Jeg skjønner hintet, men når det gjelder den episoden du sikter til, var det
den olympiske komité som var ansvarlig for den solidariske markeringen av de
forferdelige drapene på uskyldige mennesker under den store katastrofen som
fant sted 11 september 2001. Det var en markering som alle nasjonene sto
bak, ikke bare USA. Å sammenlikne dette med markeringen til jenta er helt
på jordet.
--
Dag R. Pettersen
Tom Chr. Holm Adamsen
2003-11-05 18:25:51 UTC
Permalink
Post by Tom Chr. Holm Adamsen
Nei, hvis du ikke skjoente det saa kan det vaere det samme.
Jeg skj=F8nner hintet, men n=E5r det gjelder den episoden du sikter til, =
var det
Post by Tom Chr. Holm Adamsen
den olympiske komit=E9 som var ansvarlig for den solidariske markeringen =
av de
Post by Tom Chr. Holm Adamsen
forferdelige drapene p=E5 uskyldige mennesker under den store katastrofen=
som
Post by Tom Chr. Holm Adamsen
fant sted 11 september 2001. Det var en markering som alle nasjonene sto
bak, ikke bare USA. =C5 sammenlikne dette med markeringen til jenta er h=
elt
Post by Tom Chr. Holm Adamsen
p=E5 jordet.
Nei, IOC hadde _ikke_ godkjent bruken av WTC flagget. Det var _ikke_ noe
alle nasjonene stod bak.

http://www.defenselink.mil/specials/olympics2002/wtcflag.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,44856,00.html

-TC.
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-05 19:39:32 UTC
Permalink
Post by Tom Chr. Holm Adamsen
Nei, hvis du ikke skjoente det saa kan det vaere det samme.
Jeg skjønner hintet, men når det gjelder den episoden du sikter til, var det
den olympiske komité som var ansvarlig for den solidariske markeringen av de
forferdelige drapene på uskyldige mennesker under den store katastrofen som
fant sted 11 september 2001. Det var en markering som alle nasjonene sto
bak, ikke bare USA. Å sammenlikne dette med markeringen til jenta er helt
på jordet.
Nei, IOC hadde _ikke_ godkjent bruken av WTC flagget. Det var _ikke_ noe
alle nasjonene stod bak.

http://www.defenselink.mil/specials/olympics2002/wtcflag.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,44856,00.html

Jøss! Du har rett! Allikevel ser jeg ikke de helt klare parallellene med
demonstrasjonen for islam som denne jenta viste.
Ikke kan jeg se for meg at dette skulle rettferdiggjøre at idretten skal bli
en anledning for å markere livssyn eller politikk. 11 september 2001 var
noe helt annet, dertil var denne hendelsen alt for spesiell! Tror nok at
her var det snakk om et engangstilfelle.
--
Dag R. Pettersen

Terroristen i Bagdad og hans bødler er historie!
Geir Hongro
2003-11-07 03:02:18 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Jøss! Du har rett! Allikevel ser jeg ikke de helt klare
parallellene med demonstrasjonen for islam som denne jenta viste.
Ikke kan jeg se for meg at dette skulle rettferdiggjøre at idretten
skal bli en anledning for å markere livssyn eller politikk. 11
september 2001 var noe helt annet, dertil var denne hendelsen alt for
spesiell!
11. september er oppskrytt. Det overgrepet som skjedde mot demokratiet i
Chile på samme dato i 1973 er viktigere. Det som skjedde i 2001 var jo bare
en enkeltstående krigshandling, som for en gangs skyld tilfeldigvis rammet
et rikt land i Vesten.


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-07 10:01:34 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Det som skjedde i 2001 var jo bare
en enkeltstående krigshandling, som for en gangs skyld tilfeldigvis rammet
et rikt land i Vesten.
-Nei, det var ikke en krigshandling. Iallefall ikke etter folkeretten. Krig
var ikke erklært.

Videre - hadde det vært en krigshandling hadde det vært en soleklar
krigsforbrytelse. Et målrettet angrep mot sivile.

Forøvrig er din evne til i ett innlegg å påstå at du er motstander av all
voldsbruk for så i neste å bagatellisere drap på tre tusen uskyldige
temmelig fascinerende.
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

Socialism. To raise the suffering to an equal level.
Geir Hongro
2003-11-07 12:48:15 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Geir Hongro
Det som skjedde i 2001 var jo bare
en enkeltstående krigshandling, som for en gangs skyld tilfeldigvis rammet
et rikt land i Vesten.
-Nei, det var ikke en krigshandling. Iallefall ikke etter folkeretten. Krig
var ikke erklært.
Enkeltpersoner erklærer ikke krig mot stater. Angrepet ble jo ikke
gjennomført av en stat.


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-07 14:12:13 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Enkeltpersoner erklærer ikke krig mot stater. Angrepet ble jo ikke
gjennomført av en stat.
-Så hvorfor kalle det en krigshandling, om det ikke var det?

Det kan vanskelig fortolkes som annet enn et forsøk på å gi handlingen en
viss legitimitet. Krigshandling høres i de flestes ører bedre ut enn
terrorhandling...
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

Kun fascister tror at politikk er fakta. -Geir Hongrø
Geir Hongro
2003-11-07 16:00:13 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Geir Hongro
Enkeltpersoner erklærer ikke krig mot stater. Angrepet ble jo ikke
gjennomført av en stat.
-Så hvorfor kalle det en krigshandling, om det ikke var det?
Det var enkeltpersoners (eller rettere sagt en gruppering sin) krigshandling
mot det de oppfattet som en fremmed makt. Man sammenliknes mer med
borgerkrig, bort sett fra at noen av de som gjennomførte og planla angrepet
ikke var amerikanske borgere.

Forøvrig: Jeg anser alle drap som forkastelige uansett. For meg er en
terrorhandling ikke det spor verre enn en krigshandling. Å drepe et menneske
er alltid uakseptabelt uansett. Og jo flere man dreper jo verre er det.
Derfor var angrepet mot WTC et verre overgrep enn terrorhandlinger flest,
men langt mindre ille enn f.eks. det som ble gjort i Dresden, Hiroshima og
Nagasaki i 1945, eller diverse steder i Vietnam på 60- og 70-tallet.


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-06 09:52:37 UTC
Permalink
"Dag Ragnar Pettersen" <***@online.no> wrote in message news:bobakm$n0k$***@services.kq.no...

...den solidariske markeringen av de
Post by Dag Ragnar Pettersen
forferdelige drapene på uskyldige mennesker under den store katastrofen som
fant sted 11 september 2001...
Å sammenlikne dette med markeringen til jenta er helt
på jordet.
-Etter mitt syn er det en større katastrofe om samfunnet vårt ikke skal
tillate folk å utøve sin religion på en fredelig måte.
Å crashe fly inn i bygninger er en ting, å dekke til håret noe helt annet.
Det tror jeg du også forstår.

Hvilken skade gjorde det de andre spillere at hun hadde skaut?

Tror du noen av tilskuerne ble fristet til å konvertere til Islam etter å ha
sett en pike med skaut?

Til sist et ledende, lettere ufint spørsmål: Har du noensinne vært i syden
(Type Tyrkia, Tunis etc)? Gikk du da med shorts? Hadde du kvinner i følget
ditt som gikk ute uten å dekke til håret? Drakk du alkohol mens du var der?

Hvis svaret på noen av de tre siste spørsmålene er "Ja" har du gjort deg
skyldig i et like grovt overtramp som jenta.
Om ikke du personlig har gjort noe slikt, kan jeg forsikre deg at flere av
våre landsmenn gjør det uten å tenke to ganger...
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

Kun fascister tror at politikk er fakta. -Geir Hongrø
Geir Hongro
2003-11-07 03:03:02 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Til sist et ledende, lettere ufint spørsmål: Har du noensinne vært i
syden (Type Tyrkia, Tunis etc)? Gikk du da med shorts? Hadde du
kvinner i følget ditt som gikk ute uten å dekke til håret? Drakk du
alkohol mens du var der?
Det er lov for menn å gå med shorts i muslimske land....


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-07 10:04:57 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Det er lov for menn å gå med shorts i muslimske land....
-Det ansees i flere for å være utidig, selv om det ikke er direkte forbudt.
Da synes jeg man kan vise såpass respekt for seder og skikker i det landet
man oppholder seg i, at man lar shortsen ligge på hotellrommet når man skal
rusle rundt blant lokalbefolkningen.
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

Software is like sex. It's best when it's free.
Christian Skaug
2003-11-07 10:24:41 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Geir Hongro
Det er lov for menn å gå med shorts i muslimske land....
-Det ansees i flere for å være utidig, selv om det ikke er direkte forbudt.
I Saudi-Arabia er det forbudt dersom shortsen ikke dekker knærne,
men man risikerer trøbbel med det religiøse politiet selv om den
gjør det.


Christian
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-04 20:10:11 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Erik J. Helgesen
En 13 år gammel håndballspiller fikk søndag streng beskjed av
dommerne om å fjerne skautet eller gå av banen. Den muslimske
jenta gikk gråtende av banen.
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør politiske,
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal ingen
markere livssyn eller politikk!
-Man kan med like stor tyngde hevde at det var en religios demonstrasjon fra
dommernes side. Skautet er en del av hennes hverdag, og jeg kan ikke se den
helt store forskjellen mellom skautet hennes og pannebaandet mange utstyrer
seg med.

Om hun insisterte paa aa spille med vernestovler ville saken stilt seg noe
annerledes... :-)
--
73 de LB1LF

Odd Erling, ARK

This message transmitted on 100% recycled electrons.
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-04 20:42:54 UTC
Permalink
In no.samfunn.politikk.diverse Dag Ragnar Pettersen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Erik J. Helgesen
En 13 år gammel håndballspiller fikk søndag streng beskjed av
dommerne om å fjerne skautet eller gå av banen. Den muslimske
jenta gikk gråtende av banen.
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør politiske,
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal ingen
markere livssyn eller politikk!
-Man kan med like stor tyngde hevde at det var en religios demonstrasjon fra
dommernes side. Skautet er en del av hennes hverdag, og jeg kan ikke se den
helt store forskjellen mellom skautet hennes og pannebaandet mange utstyrer
seg med.
Om hun insisterte paa aa spille med vernestovler ville saken stilt seg noe
annerledes... :-)
--
Tåpelig! Hva om en vil markere at han er humanetiker, nazist, fascist,
kommunist etc... Det er ingen menneskerett og markere livssyn eller
politikk på en idrettsbane!
--
Dag Ragnar Pettersen
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-04 21:01:02 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Tåpelig! Hva om en vil markere at han er humanetiker, nazist, fascist,
kommunist etc... Det er ingen menneskerett og markere livssyn eller
politikk på en idrettsbane!
-Enig, men jeg tviler på om motivet hennes for å bære slør på banen var å
markere livssyn eller politikk - hun ville simpelthen dekke til håret slik
tradisjonen (Såvidt jeg har forstått - ikke Koranen) krever. At noen velger
å lese en politisk markering inn i dette får så være. Jeg klarer ikke å
hisse meg opp over det.
--
73 de LB1LF
-Odd Erling, ARK

Kun fascister tror at politikk er fakta -Geir Hongrø
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-05 16:12:42 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Tåpelig! Hva om en vil markere at han er humanetiker, nazist, fascist,
kommunist etc... Det er ingen menneskerett og markere livssyn eller
politikk på en idrettsbane!
-Enig, men jeg tviler på om motivet hennes for å bære slør på banen var å
markere livssyn eller politikk - hun ville simpelthen dekke til håret slik
tradisjonen (Såvidt jeg har forstått - ikke Koranen) krever. At noen velger
å lese en politisk markering inn i dette får så være. Jeg klarer ikke å
hisse meg opp over det.
--
Jeg hisser meg ikke opp av den grunn, men jeg mener at på en idrettsbane
skal politikk og livssyn ikke markeres. Gir man etter for religiøse
markeringer innen idretten, vil det komme andre grupper som også vil markere
seg.
Vi kjenner til muslimenes trang til å markere sin religion. Husker for en
tid tilbake at et sykehus måtte fjerne et bilde av en glad gris på en
barneavdelinger pga. at muslimene ikke tålte å se bildet. Massevis av andre
markeringer kan nevnes. Muslimene er ganske bevist når det gjelder å
markere at islam er til stede i det offentlige rommet. Og det er alltid oss
vantro som må gi etter. Det er på tide at vi vantro markerer at muslimene
får tilpasse den kulturen de lever i, herunder å innordne seg reglementer på
idrettsbaner.
--
Dag R. Pettersen
Geir Hongro
2003-11-07 02:44:57 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Vi kjenner til muslimenes trang til å markere sin religion. Husker for en
tid tilbake at et sykehus måtte fjerne et bilde av en glad gris på en
barneavdelinger pga. at muslimene ikke tålte å se bildet.
Det er heller ikke markering av religion, på samme måte som kristenfolket
ikke protesterer mot nakenhet og sex på TV fordi de ønsker å "markere sin
egen religion".


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-07 10:06:49 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Dag Ragnar Pettersen
Vi kjenner til muslimenes trang til å markere sin religion. Husker for en
tid tilbake at et sykehus måtte fjerne et bilde av en glad gris på en
barneavdelinger pga. at muslimene ikke tålte å se bildet.
Det er heller ikke markering av religion, på samme måte som kristenfolket
ikke protesterer mot nakenhet og sex på TV fordi de ønsker å "markere sin
egen religion".
-For ordens skyld, Geir: Enig. :-)
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

This message transmitted on 100% recycled electrons.
Geir Hongro
2003-11-07 02:45:31 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er på tide at vi vantro markerer at muslimene
får tilpasse den kulturen de lever i, herunder å innordne seg reglementer på
idrettsbaner.
Hvor står det i reglementet at det er ulovlig å spille med slør i håndball?


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-07 10:07:53 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Hvor står det i reglementet at det er ulovlig å spille med slør i håndball?
-For ordens skyld, Geir: Enig. :-)
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

Das Lied schläft in der Maschine. -Einstürzende Neubauten
Inge
2003-11-13 14:23:13 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er på tide at vi vantro markerer at muslimene
får tilpasse den kulturen de lever i, herunder å innordne seg
reglementer
Post by Geir Hongro
på
Post by Dag Ragnar Pettersen
idrettsbaner.
Hvor står det i reglementet at det er ulovlig å spille med slør i håndball?
Det står at det kun er lovlig med ELASTISKE saker!
Post by Geir Hongro
Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-13 15:55:06 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Geir Hongro
Hvor står det i reglementet at det er ulovlig å spille med slør i
håndball?
Det står at det kun er lovlig med ELASTISKE saker!
-Hvor i artikkelen står det at sløret ikke var laget av et elastisk
materiale?
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

This message transmitted on 100% recycled electrons.
Yo
2003-11-16 16:13:28 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Geir Hongro
Post by Geir Hongro
Hvor står det i reglementet at det er ulovlig å spille med slør i
håndball?
Det står at det kun er lovlig med ELASTISKE saker!
-Hvor i artikkelen står det at sløret ikke var laget av et elastisk
materiale?
--
73 de LB1LF
-Odd Erling, ARK
This message transmitted on 100% recycled electrons.
Er det ikke litt rart at dette med slør var så viktig for henne at hun måtte
gå til avisen og så lar hun seg avbilde i avisen uten slør ?

Yo
Geir Hongro
2003-11-23 14:56:33 UTC
Permalink
Post by Yo
Er det ikke litt rart at dette med slør var så viktig for henne at hun måtte
gå til avisen og så lar hun seg avbilde i avisen uten slør ?
Hmmm. Har ikke sett den aktuelle artikkelen, men det synes jeg faktisk er
litt merkelig, ja. Da kan da ikke sløret være _så_ viktig for akkurat henne,
liksom...


Geir Hongrø
Inge
2003-11-13 14:22:13 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Tåpelig! Hva om en vil markere at han er humanetiker, nazist, fascist,
kommunist etc... Det er ingen menneskerett og markere livssyn eller
politikk på en idrettsbane!
-Enig, men jeg tviler på om motivet hennes for å bære slør på banen var å
markere livssyn eller politikk - hun ville simpelthen dekke til håret slik
tradisjonen (Såvidt jeg har forstått - ikke Koranen) krever. At noen velger
å lese en politisk markering inn i dette får så være. Jeg klarer ikke å
hisse meg opp over det.
Jeg klarer å hisse meg opp over innvandrere som skal holde på sitt selv om
de er flyttet tilet annet land!
Post by Odd Erling N. Eriksen
--
73 de LB1LF
-Odd Erling, ARK
Kun fascister tror at politikk er fakta -Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-13 16:10:31 UTC
Permalink
Post by Inge
Jeg klarer å hisse meg opp over innvandrere som skal holde på sitt selv om
de er flyttet tilet annet land!
-Så lenge det de holder på er innenfor norsk lov ser jeg ikke helt
problemet. OK, jeg skal strekke meg litt - så lenge det de holder på er
innenfor norsk lov og gjengs moralbegreper, ser jeg ikke det helt store
problemet.

Om du lever som du lærer går jeg ut fra at du ikke spiser pizza eller kebab,
f.eks.? At du ikke hører på utenlandsk musikk eller ser utenlandske filmer?

Jeg antar at du gjør iallefall noe av det over. Om så er tilfelle, nyter du
altså godt av noe av det de har tatt med seg fra det største landet i
verden, utlandet. Da blir det direkte tåpelig å hisse seg opp over at de
også har tatt med seg ting som du ikke er begeistret for, og som ikke er til
noensomhelst form for ulempe for deg.

Å hisse seg opp over at en jentunge dekker til håret sitt? Jaja.
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

This message transmitted on 100% recycled electrons.
Hans Petter Nenseth
2003-11-13 16:10:04 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Å hisse seg opp over at en jentunge dekker til håret sitt? Jaja.
Det spørs hvor håret befinner seg...
--
Står man opp på feil side av sengen
møter man som oftest veggen.
Oppdatert hjemmeside: http://hp.nenseth.no/
HPN
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-13 16:27:30 UTC
Permalink
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Odd Erling N. Eriksen
Å hisse seg opp over at en jentunge dekker til håret sitt? Jaja.
Det spørs hvor håret befinner seg...
-Er hun tretten år, taler vel en hel del for at det primært befinner seg på
hodet...

Merkelig, det der forresten - noen hisser seg opp over at jentunger dekker
til håret, og når de blir noen år eldre blir vi opphisset om de ikke dekker
til håret. <Ehem>.

:-)
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

This message transmitted on 100% recycled electrons.
Geir Hongro
2003-11-14 23:41:30 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
-Er hun tretten år, taler vel en hel del for at det primært befinner
seg på hodet...
Hvis det dreier seg om en muslim så befinner hår seg kun på hodet hos
jenter/kvinner uansett alder. :-)


Geir Hongrø
Glenn Murray
2003-11-14 23:56:04 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Hvis det dreier seg om en muslim så befinner hår seg kun på hodet hos
jenter/kvinner uansett alder. :-)
....mens for vestlige kvinner under 30 gjelder det helt bokstavlig :-)
Erik J. Helgesen
2003-12-04 22:50:03 UTC
Permalink
On Tue, 4 Nov 2003 21:42:54 +0100, "Dag Ragnar Pettersen"
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør
politiske, religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten.
I idretten skal ingen markere livssyn eller politikk!
-Man kan med like stor tyngde hevde at det var en religios demonstrasjon
fra dommernes side. Skautet er en del av hennes hverdag, og jeg kan ikke
se den helt store forskjellen mellom skautet hennes og pannebaandet mange
utstyrer seg med.
Om hun insisterte paa aa spille med vernestovler ville saken stilt seg noe
annerledes... :-)
Tåpelig! Hva om en vil markere at han er humanetiker, nazist, fascist,
kommunist etc...
Vel, dersom noen forlangte å spille kamp i SS-uniform eller et armbånd
med et hakekors på, så ville sikkert mange reagere. Men et skaut?
Hallo?

Erik
Håvard Moen
2003-12-05 09:21:18 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
Vel, dersom noen forlangte å spille kamp i SS-uniform eller et armbånd
med et hakekors på, så ville sikkert mange reagere. Men et skaut?
Hallo?
Vel... Spør du f.eks. Jarle Synnevåg ville vel det å gå med skaut være
på samme linje som SS-uniform og hakekors :)
arc@na
2003-12-05 10:04:57 UTC
Permalink
Post by HÃ¥vard Moen
Post by Erik J. Helgesen
Vel, dersom noen forlangte å spille kamp i SS-uniform eller et armbånd
med et hakekors på, så ville sikkert mange reagere. Men et skaut?
Hallo?
Vel... Spør du f.eks. Jarle Synnevåg ville vel det å gå med skaut være
på samme linje som SS-uniform og hakekors :)
Ja, og det er korrekt - der er ikke den store forskel på nazistisk
"lebensraum" og jødeudryddelse, eller muhamedansk kalifat og
jødeudryddelse.
--
Med venlig hilsen
***@na
Except for ending slavery, fascism, nazism and communism
WAR HAS NEVER SOLVED ANYTHING!
Dag Ragnar Pettersen
2003-12-06 22:30:45 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
On Tue, 4 Nov 2003 21:42:54 +0100, "Dag Ragnar Pettersen"
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør
politiske, religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten.
I idretten skal ingen markere livssyn eller politikk!
-Man kan med like stor tyngde hevde at det var en religios
demonstrasjon
Post by Erik J. Helgesen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Odd Erling N. Eriksen
fra dommernes side. Skautet er en del av hennes hverdag, og jeg kan ikke
se den helt store forskjellen mellom skautet hennes og pannebaandet mange
utstyrer seg med.
Om hun insisterte paa aa spille med vernestovler ville saken stilt seg noe
annerledes... :-)
Tåpelig! Hva om en vil markere at han er humanetiker, nazist, fascist,
kommunist etc...
Vel, dersom noen forlangte å spille kamp i SS-uniform eller et armbånd
med et hakekors på, så ville sikkert mange reagere. Men et skaut?
Hallo?
I Frankrike har mange forstått at skautet nærmest er å betrakte som en SS
uniform, nemlig noe av det viktigste våpenet islamske fundamentalister har
for å underkue muslimske kvinner! Derfor utarbeides det i disse dager et
lovforslag som skal gjøre skaut ulovlig bla. i skoler. Våkn opp!
--
Dag Ragnar Pettersen

Det er bare tingens tilfeldigheter som avgjør om en person som er disponert
for totalitære ideologier blir nazist eller kommunist.
Shazia Mushtaq
2003-12-07 15:29:52 UTC
Permalink
On Sat, 6 Dec 2003 23:30:45 +0100, Dag Ragnar Pettersen
<***@online.no> wrote:
(slettet en del av diskusjonen)
Post by Dag Ragnar Pettersen
I Frankrike har mange forstått at skautet nærmest er å betrakte som en SS
uniform, nemlig noe av det viktigste våpenet islamske fundamentalister har
for å underkue muslimske kvinner! Derfor utarbeides det i disse dager et
lovforslag som skal gjøre skaut ulovlig bla. i skoler. Våkn opp!
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Man kan begynne å undre om demokrati virkelig har rom for religionsfrihet
og utøvelse av den. Hva er egentlig definisjonen på religionsfrihet?
Gjelder den kun så lenge man har en religion i landet?

- Shazia
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Geir Hongro
2003-12-08 00:33:35 UTC
Permalink
Post by Shazia Mushtaq
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Man kan begynne å undre om demokrati virkelig har rom for
religionsfrihet
Post by Shazia Mushtaq
og utøvelse av den. Hva er egentlig definisjonen på religionsfrihet?
Gjelder den kun så lenge man har en religion i landet?
Stort sett enig, men for å bringe litt balanse inn i det hele så er det
viktig for dere som er muslimer å huske på at dersom man skal følge Bibelen
bokstavelig så er man faktisk _også_ nødt til å bryte norsk lov på enkelte
punkter. Likestillingsloven er f.eks. i strid med Bibelen.

I et sekulært samfunn står loven over religionen, det innebærer at dersom
man må velge mellom å bryte loven eller å bryte religionens bud, da skal man
alltid velge det siste. Hvis samfunnet finner det formålstjenlig - av hensyn
til majoriteten av samfunnets innbyggeres ønsker om hva slags samfunn de vil
ha - å innføre en lov som bryter med religiøse "lover", da står samfunnet
stort sett fritt til det.

Når det er sagt så ser jeg ikke hvordan det at kvinner har på seg slør
skaper problemer i hverdagen, annet enn at rasister blir provosert over å se
at det bor en del muslimer i Norge nå.
Dessuten er det vel slik at dersom man innfører en lov hvis eneste opplagte
formål er å gjøre det vanskeligere for religiøse minoriteter å leve etter
sin religion, da vil den loven bryte med menneskerettighetenes bud om
religionsfrihet.


Geir Hongrø
arc@na
2003-12-08 09:47:54 UTC
Permalink
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Ja - eftersom de fleste muhamedanere er analfabeter, og kun har fanatiske
mullah'ers ord at holde sig til.

Kan DU læse koranen på arabisk?

Desuden kan vi jo bare iagttage, hvordan I opfører jer - så er der såmænd
tilstrækkelig verifikation på, at I intet har her i Vesten at bestille.
--
Med venlig hilsen
***@na
Kommunisterne dræbte kun 100 millioner -
LAD OS GIVE DEM EN CHANCE TIL!
Geir Hongro
2003-12-13 23:43:07 UTC
Permalink
Post by ***@na
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Ja - eftersom de fleste muhamedanere er analfabeter, og kun har fanatiske
mullah'ers ord at holde sig til.
Muslimer i Europa (og det er de som stort sett deltar i denne diskusjonen)
er vanligvis ikke analfabeter.


Geir Hongrø

GLA
2003-12-08 11:21:18 UTC
Permalink
On Sun, 07 Dec 2003 16:29:52 +0100, Shazia Mushtaq
Post by Shazia Mushtaq
On Sat, 6 Dec 2003 23:30:45 +0100, Dag Ragnar Pettersen
(slettet en del av diskusjonen)
Post by Dag Ragnar Pettersen
I Frankrike har mange forstått at skautet nærmest er å betrakte som en SS
uniform, nemlig noe av det viktigste våpenet islamske fundamentalister har
for å underkue muslimske kvinner! Derfor utarbeides det i disse dager et
lovforslag som skal gjøre skaut ulovlig bla. i skoler. Våkn opp!
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Man kan begynne å undre om demokrati virkelig har rom for religionsfrihet
og utøvelse av den. Hva er egentlig definisjonen på religionsfrihet?
Gjelder den kun så lenge man har en religion i landet?
- Shazia
Du er som sedvanlig for muslimer: Frekk og arrogant.
Hvis man vil vite hva islam står for, er det bare å følge med i
verdenspressen eller ta en tur innom Forum Mot Islamisering sine
websider.
Du spørs om definisjonen på religionsfrihet - hvorfor? Islam er ingen
religion i den betydning vi legger i begrepet; det er et politisk
system, tuftet på religiøse dogmer.

Så kommer dere hit - uinvitert - og stiller krav om "religionsfrihet"
for et system som har som klart uttalt mål å underlegge seg verden -
om nødvendig ved bruk av sverdet?

Dau skal sannelig være glad for at nordmenn enn så lenge har bevart
roen, selv om det nå er på høy tid å se fakta hvor hva de står for.

Georg Lavik.
Shazia Mushtaq
2003-12-09 22:55:56 UTC
Permalink
Post by GLA
On Sun, 07 Dec 2003 16:29:52 +0100, Shazia Mushtaq
Post by Shazia Mushtaq
On Sat, 6 Dec 2003 23:30:45 +0100, Dag Ragnar Pettersen
(slettet en del av diskusjonen)
Post by Dag Ragnar Pettersen
I Frankrike har mange forstått at skautet nærmest er å betrakte som en SS
uniform, nemlig noe av det viktigste våpenet islamske fundamentalister har
for å underkue muslimske kvinner! Derfor utarbeides det i disse dager et
lovforslag som skal gjøre skaut ulovlig bla. i skoler. Våkn opp!
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Man kan begynne å undre om demokrati virkelig har rom for
religionsfrihet
og utøvelse av den. Hva er egentlig definisjonen på religionsfrihet?
Gjelder den kun så lenge man har en religion i landet?
- Shazia
Du er som sedvanlig for muslimer: Frekk og arrogant.
Så kommer dere hit - uinvitert - og stiller krav om "religionsfrihet"
Innvandrere fra Asia og Afrika ble invitert av de europeiske
koloniherrene ;-)

- Shazia
Post by GLA
for et system som har som klart uttalt mål å underlegge seg verden -
om nødvendig ved bruk av sverdet?
Dau skal sannelig være glad for at nordmenn enn så lenge har bevart
roen, selv om det nå er på høy tid å se fakta hvor hva de står for.
Georg Lavik.
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Dag Ragnar Pettersen
2003-12-08 15:38:46 UTC
Permalink
Post by Shazia Mushtaq
On Sat, 6 Dec 2003 23:30:45 +0100, Dag Ragnar Pettersen
(slettet en del av diskusjonen)
Post by Dag Ragnar Pettersen
I Frankrike har mange forstått at skautet nærmest er å betrakte som en SS
uniform, nemlig noe av det viktigste våpenet islamske fundamentalister har
for å underkue muslimske kvinner! Derfor utarbeides det i disse dager et
lovforslag som skal gjøre skaut ulovlig bla. i skoler. Våkn opp!
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Man kan begynne å undre om demokrati virkelig har rom for
religionsfrihet
Post by Shazia Mushtaq
og utøvelse av den. Hva er egentlig definisjonen på religionsfrihet?
Gjelder den kun så lenge man har en religion i landet?
Ikke-muslimer kan se fra utsiden hvordan islam fungerer i et samfunn, og det
vi ser, liker vi ikke! Ikke minst pga. at religionen er undertrykkende,
kvinneundertrykkende, totalitær, viser svært lite toleranse for andre
religioner og livssyn. Når det gjelder religionsfrihet, så har islam
rikelig av den sorten i Norge og i resten av den vestlige verden. Langt
verre er det for andre religioner i islamske land, der regelen er
forfølgelse, og i de fleste tilfeller er utøvere av andre religioner
annenrangs borgere.

Religionsfrihet betyr selvfølgelig ikke at religionen islam ikke kan
kritiseres!
--
Dag Ragnar Pettersen

Det er bare tingens tilfeldigheter som avgjør om en person som er disponert
for totalitære ideologier blir nazist eller kommunist.
Geir Hongro
2003-12-09 09:14:22 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Ikke-muslimer kan se fra utsiden hvordan islam fungerer i et samfunn,
og det vi ser, liker vi ikke! Ikke minst pga. at religionen er
undertrykkende, kvinneundertrykkende, totalitær, viser svært lite
toleranse for andre religioner og livssyn.
Hvorfor er det da slik at de partiene og grupperingene som er mest imot
islam i Norge som oftest også er de som er mest imot kjønnskvotering, mest
imot likelønn og mest imot alle andre saker som Kvinnefronten i Norge
kjemper for?


Geir Hongrø
Per Abrahamsen
2003-12-10 18:14:40 UTC
Permalink
Post by Shazia Mushtaq
Ikke-muslimer er visst mer eksperter på Islam enn hva en muslim er.
Tyrkiet har lignende forbud, og Marokko har det også i mindre omfang.
Så nogen muslimer kan altså godt se ideen med det.

Det skyldes ikke, som halvhjernerne i denne tråd påstår, nogen lighed
mellem islam og nazisme, men et ønske om seperation mellem stat og
kirke. Tørklædet _er_ nemlig et religiøst symbol.
Inge
2003-11-13 14:21:07 UTC
Permalink
In no.samfunn.politikk.diverse Dag Ragnar Pettersen
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Erik J. Helgesen
En 13 år gammel håndballspiller fikk søndag streng beskjed av
dommerne om å fjerne skautet eller gå av banen. Den muslimske
jenta gikk gråtende av banen.
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør politiske,
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal ingen
markere livssyn eller politikk!
-Man kan med like stor tyngde hevde at det var en religios demonstrasjon fra
dommernes side. Skautet er en del av hennes hverdag, og jeg kan ikke se den
helt store forskjellen mellom skautet hennes og pannebaandet mange utstyrer
seg med.
Jo! De pannebanda er elastiske!
Om hun insisterte paa aa spille med vernestovler ville saken stilt seg noe
annerledes... :-)
--
73 de LB1LF
Odd Erling, ARK
This message transmitted on 100% recycled electrons.
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-13 16:13:04 UTC
Permalink
Post by Inge
Post by Odd Erling N. Eriksen
Skautet er en del av hennes hverdag, og jeg kan ikke se den
helt store forskjellen mellom skautet hennes og pannebaandet mange
utstyrer seg med.
Jo! De pannebanda er elastiske!
-Som sagt: det står ikkeno' sted i den originale artikkelen at sløret ikke
var av et elastisk materiale. Om så ikke var tilfelle, ville det vært greit
om hun skaffet seg nytt slør av et elastisk materiale, eller ville du funnet
en annen grunn til at hun ikke burde gå med det da?
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

This message transmitted on 100% recycled electrons.
Geir Hongro
2003-11-04 21:41:50 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta!
Er det en religiøs demonstrasjon når kristne jenter har på seg bikinioverdel
på badeplassen i stedet for å bade toppløse også?

En muslimsk jente føler seg KLISS NAKEN uten skaut, og det er på tide at
dere rasister innser!!!!


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-05 12:01:37 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
En muslimsk jente føler seg KLISS NAKEN uten skaut, og det er på tide at
dere rasister innser!!!!
-Ikke alle. Å tillegge alle tilbedere av en religion bestemte meninger er
rasisme god som noen, og bunner i fordommer.

Etter din egen definisjon har du nettopp vist deg som en ekte rasist.
Forstår du nå at din definisjon ikke er dekkende?
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

Socialism. To raise the suffering to an equal level.
Geir Hongro
2003-11-05 20:42:24 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Geir Hongro
En muslimsk jente føler seg KLISS NAKEN uten skaut, og det er på
tide at dere rasister innser!!!!
-Ikke alle.
De som ikke føler det slik bruker ikke skaut.


Geir Hongrø
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-05 23:16:46 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Odd Erling N. Eriksen
Post by Geir Hongro
En muslimsk jente føler seg KLISS NAKEN uten skaut, og det er på
tide at dere rasister innser!!!!
-Ikke alle.
De som ikke føler det slik bruker ikke skaut.
-Nettopp. Noen muslimske jenter er ikke synonymt med alle. Rasist.
--
73 de LB1LF

Odd Erling, ARK

Famous last words #5: No, this tribe is peaceful!
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-05 16:15:56 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta!
Er det en religiøs demonstrasjon når kristne jenter har på seg bikinioverdel
på badeplassen i stedet for å bade toppløse også?
En muslimsk jente føler seg KLISS NAKEN uten skaut, og det er på tide at
dere rasister innser!!!!
Da er det på tide at det norske samfunnet forteller muslimske jenter at de
ikke er nakne uten skaut, at skautet er en av islams mange tvangstrøyer som
muslimske jenter må bære. Det er på tide at vi begynner i det små med å
trekke islams hoggtenner på samme måte som vi har trukket kristendommens
hoggtenner gjennom årenes løp. Første skritt er å frigjøre islamske jenter!
--
Dag R. Pettersen
Geir Hongro
2003-11-05 20:43:09 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Da er det på tide at det norske samfunnet forteller muslimske jenter
at de ikke er nakne uten skaut, at skautet er en av islams mange
tvangstrøyer som muslimske jenter må bære.
Rasjonelt sett er det jo teit å bruke badetøy om sommeren også. Skal man
overbevise nordmenn om at nå får de faen meg ta av seg badetøyet og bade
nakne i stedet?


Geir Hongrø
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-05 20:48:19 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Dag Ragnar Pettersen
Da er det på tide at det norske samfunnet forteller muslimske jenter
at de ikke er nakne uten skaut, at skautet er en av islams mange
tvangstrøyer som muslimske jenter må bære.
Rasjonelt sett er det jo teit å bruke badetøy om sommeren også. Skal man
overbevise nordmenn om at nå får de faen meg ta av seg badetøyet og bade
nakne i stedet?
Nei, vi skal bare forklare muslimske jenter at de ikke er naken uten skaut!
Noen av dem har faktisk forstått akkurat det, og bruker ikke skaut!
--
Dag R. Pettersen
Geir Hongro
2003-11-06 13:31:11 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Nei, vi skal bare forklare muslimske jenter at de ikke er naken uten skaut!
Jammen, de føler at de er nakne uten skaut, og uansett hvor mye de
"forklarer" dem noe annet så vil de fortsette å føle seg nakne uten skaut.
Det har de faktisk rett til, og de PLAGER FAEN IKKE DEG ved å ha det på
seg!!!!
Post by Dag Ragnar Pettersen
Noen av dem har faktisk forstått akkurat det, og bruker ikke
skaut!
Dem om det. Og det er ikke noe galt i det heller. Men ikke tving de som ikke
vil til å ta det av seg - de plager ingen ved å ha det på.


Geir Hongrø
Jan Vagle
2003-11-22 11:42:09 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Dag Ragnar Pettersen
Nei, vi skal bare forklare muslimske jenter at de ikke er naken uten skaut!
Jammen, de føler at de er nakne uten skaut, og uansett hvor mye de
"forklarer" dem noe annet så vil de fortsette å føle seg nakne uten skaut.
Det har de faktisk rett til, og de PLAGER FAEN IKKE DEG ved å ha det på
seg!!!!
Post by Dag Ragnar Pettersen
Noen av dem har faktisk forstått akkurat det, og bruker ikke
skaut!
Dem om det. Og det er ikke noe galt i det heller. Men ikke tving de som ikke
vil til å ta det av seg - de plager ingen ved å ha det på.
Så lenge det er et symbol på menns undertrykking av kvinner å attpåtil på et
'religiøst' grunnlag så er det provoserende.'

Pisser på all rligion jeg ! Det hører 1400-tallet til.
--
Jan Vagle
.............................oOo
Arne Brendmo
2003-11-06 16:06:36 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta!
Et annet sted skriver du at det er "en av islams mange
tvangstrøyer for kvinner".

Hvis denne jenta oppfatter skautet som ei tvangstrøya,
var det ikke en demonstrasjon fra hennes side. Hvis
det _var_ en demonstrasjon, valgte hun bevisst å bruke
skautet, og følgelig kan det ikke sees som ei tvangs-
trøye. Ihvertfall ikke for henne.

Hva velger du?
Post by Dag Ragnar Pettersen
Etter min mening bør
politiske, religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I
idretten skal ingen markere livssyn eller politikk!
Hva er egentlig en bevisst markering? Hva med alle dem
som går rundt med gullkors rundt halsen, f.eks.? Og
er det galt av idrettsutøvere å nevne i intervjuer at
de er personlig kristne?

Noe annet er det om skautet, lua, korset, burkaen,
turbanen, whatever, blir et reellt praktisk problem.
Da må man velge å enten gi slipp på symbolene sine,
eller finne andre aktiviteter der de ikke utgjør noe
problem.
--
abre

"Posten skal ikke gå med overskudd. Den skal gå
med posten".
- Ø. Thorsen
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-06 17:01:39 UTC
Permalink
Post by Arne Brendmo
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta!
Et annet sted skriver du at det er "en av islams mange
tvangstrøyer for kvinner".
Ja!
Post by Arne Brendmo
Hvis denne jenta oppfatter skautet som ei tvangstrøya,
var det ikke en demonstrasjon fra hennes side. Hvis
det _var_ en demonstrasjon, valgte hun bevisst å bruke
skautet, og følgelig kan det ikke sees som ei tvangs-
trøye. Ihvertfall ikke for henne.
Hva velger du?
Jeg velger selvfølgelig ingenting av det du fremsetter her.

For jenta er skautet naturligvis ikke en tvangstrøye på samme måte som
enkelte slaver i sin mente at slaveriet var bra.
Post by Arne Brendmo
Post by Dag Ragnar Pettersen
Etter min mening bør
politiske, religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I
idretten skal ingen markere livssyn eller politikk!
Hva er egentlig en bevisst markering? Hva med alle dem
som går rundt med gullkors rundt halsen, f.eks.? Og
er det galt av idrettsutøvere å nevne i intervjuer at
de er personlig kristne?
På ingen måte, men de behøver ikke å vise det på idrettsbanen. I
intervjuer, privat kan de gjerne snakke om sin religion eller politiske
overbevisninger.
Post by Arne Brendmo
Noe annet er det om skautet, lua, korset, burkaen,
turbanen, whatever, blir et reellt praktisk problem.
Da må man velge å enten gi slipp på symbolene sine,
eller finne andre aktiviteter der de ikke utgjør noe
problem.
Jeg skjønner at du er tilhenger av at livssyn og politisk tilhørighet skal
være en del av idretten. En plass for å demonstrere.
--
Dag R. Pettersen
Geir Hongro
2003-11-06 18:52:53 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Jeg skjønner at du er tilhenger av at livssyn og politisk tilhørighet
skal være en del av idretten. En plass for å demonstrere.
Demonstrerer du når du har på deg badetøy på badeplassen?

Demonstrerer kvinner som foretrekker å beholde BH'en på mens menn går med
bar overkropp når det er varmt om sommeren?

Sammenlikningene er VELDIG RELEVANTE og det skjønner alle som VIL skjønne og
som ikke har bestemt seg for å hate alt som har med Islam å gjøre.


Geir Hongrø
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-06 19:34:13 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Dag Ragnar Pettersen
Jeg skjønner at du er tilhenger av at livssyn og politisk tilhørighet
skal være en del av idretten. En plass for å demonstrere.
Demonstrerer du når du har på deg badetøy på badeplassen?
Demonstrerer kvinner som foretrekker å beholde BH'en på mens menn går med
bar overkropp når det er varmt om sommeren?
Sammenlikningene er VELDIG RELEVANTE og det skjønner alle som VIL skjønne og
som ikke har bestemt seg for å hate alt som har med Islam å gjøre.
Du skjønner ingenting! Det handler ikke om BHer eller bar overkropp! Det
handler om å demonstrere med en av islams mange tvangstrøyer for kvinner.
Det neste blir vell at noen muslimske kvinner tar på seg en burka for å
unngå å føle seg naken på idrettsbanen. Selv en slik kvinneundertrykkende
plagg hadde vell vært ok for deg?
--
Dag R. Pettersen
Geir Hongro
2003-11-06 23:20:44 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Du skjønner ingenting! Det handler ikke om BHer eller bar overkropp!
Det handler om å demonstrere med en av islams mange tvangstrøyer for
kvinner.
Nei, det handler om at visse deler av kroppen er det tabu å vise frem for
kvinner. Tabugrensene er ikke like for muslimske og norske kvinner, derfor
slår det ut forskjellig. I den grad dette er et problem må man utfordre det,
men jeg ser ikke at det er noe problem.

Og det har definitivt ikke noe med demonstrasjon å gjøre. Det er faktisk
langt mer av en demonstrasjon når en kristen bruker et korssmykke om halsen,
ettersom det smykket er ment som en markering av tro. Et skaut er ikke ment
å markere tro, men er bare ment å dekke til kroppsdeler som mange muslimske
jenter ikke føler seg komfortable med å vise frem.
Post by Dag Ragnar Pettersen
Det neste blir vell at noen muslimske kvinner tar på seg en
burka for å unngå å føle seg naken på idrettsbanen.
Det forekommer sikkert idag også. Noen få muslimske kvinner føler seg nakne
uten burka, mens de fleste ikke gjør det. Begge grupper skal respekteres
fullt ut, og få lov til å gjøre som de vil med om de vil ha burka eller
ikke. Det er for meg helt innlysende, og enhver diskusjon om det er rasisme
og manglende respekt for muslimers integritet.
Post by Dag Ragnar Pettersen
Selv en slik
kvinneundertrykkende plagg hadde vell vært ok for deg?
Den som er kvinneundertrykker er deg, som vil tvinge kvinner til å kle av
seg og vise frem kroppsdeler de ikke føler seg komfortable med å vise frem
til menn!


Geir Hongrø
Arne Brendmo
2003-11-07 21:20:33 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Arne Brendmo
Hvis denne jenta oppfatter skautet som ei tvangstrøya,
var det ikke en demonstrasjon fra hennes side. Hvis
det _var_ en demonstrasjon, valgte hun bevisst å bruke
skautet, og følgelig kan det ikke sees som ei tvangs-
trøye. Ihvertfall ikke for henne.
Hva velger du?
Jeg velger selvfølgelig ingenting av det du fremsetter her.
For jenta er skautet naturligvis ikke en tvangstrøye på samme måte
som enkelte slaver i sin mente at slaveriet var bra.
Altså velger du et av alternativene jeg framsatte, likevel.
Nemlig det siste.
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Arne Brendmo
Hva er egentlig en bevisst markering? Hva med alle dem
som går rundt med gullkors rundt halsen, f.eks.? Og
er det galt av idrettsutøvere å nevne i intervjuer at
de er personlig kristne?
På ingen måte, men de behøver ikke å vise det på idrettsbanen.
Kan jeg dermed forstå det slik at det er størrelsen på
skautet (dvs. hvor godt det vises fra tribunen) som
skiller det fra gullkorset?
Post by Dag Ragnar Pettersen
Jeg skjønner at du er tilhenger av at livssyn og politisk tilhørighet
skal være en del av idretten. En plass for å demonstrere.
Da har du misforstått. Det jeg mener, er at man bør ha
en god grunn til å nekte noen å kle seg som de vil,
spesielt dersom vedkommede oppfatter klærne som en del
av identitet. En god grunn er f.eks. at plagget er i
veien for den aktiviteten man utøver.

Hensynet til hva som regnes som god takt og tone _kan_
også være en god grunn.

Men hvis man forlanger at plagget skal fjernes fordi man
ikke liker det det symboliserer, er det _dette_ som er
en demonstrasjon.
--
abre

"Posten skal ikke gå med overskudd. Den skal gå
med posten".
- Ø. Thorsen
Dag Ragnar Pettersen
2003-11-09 12:32:04 UTC
Permalink
Post by Arne Brendmo
Men hvis man forlanger at plagget skal fjernes fordi man
ikke liker det det symboliserer, er det _dette_ som er
en demonstrasjon.
At jenta brukte skaut føyer seg i rekken av muslimers trang til å
demonstrere tilhørerighet til religionen islam. Altså har vi å gjøre med en
religiøs markering på idrettsbanen.
--
Dag Ragnar Pettersen
Geir Hongro
2003-11-09 13:24:13 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
At jenta brukte skaut føyer seg i rekken av muslimers trang til å
demonstrere tilhørerighet til religionen islam.
Nei, det følger av det faktum at det for jenta er et tabu å vise seg frem
uten skaut. Av bluferdighetshensyn er hun nødt til å dekke til håret i alle
situasjoner der det kan tenkes at personer av hankjønn får se henne.


Geir Hongrø
Arne Brendmo
2003-11-09 16:08:52 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
At jenta brukte skaut føyer seg i rekken av muslimers trang til å
demonstrere tilhørerighet til religionen islam. Altså har vi å gjøre
med en religiøs markering på idrettsbanen.
Sirkelargument.
--
abre

"Posten skal ikke gå med overskudd. Den skal gå
med posten".
- Ø. Thorsen
Geir Hongro
2003-11-06 18:51:36 UTC
Permalink
Post by Arne Brendmo
Noe annet er det om skautet, lua, korset, burkaen,
turbanen, whatever, blir et reellt praktisk problem.
Det er de jo også. For den aktuelle utøveren. Men det er egentlig ganske
irrelevant for andre.


Geir Hongrø
Une
2003-11-07 13:52:19 UTC
Permalink
Har selv skrevet inn et innlegg her om denne saken, men det ser ikke ut til
at noen av dere har lest det...
Har nå lest igjennom hele tråden, og må si jeg fasineres av at det er
utelukkende gutter som "kjemper for jenters rettigheter" her :)
Mye interessante meninger her, men jeg må innrømme at om ei jente velger å
bruke slør er det det samme som at jente ikke liker å bruke utringning og
trange topper. det er når et styre i et land bestemmer at du må, det blir
tvangstrøye.

Nuvel. Til de som lurer på hvor det står at det er forbudt å bruke slør i
håndball får regelen ordrett her:
Regel 17.3 "Det er ikke tillatt for spillerne å bære noe som kan skade med-
og motstandere. Dette inkluderer for eksempel hode- eller
ansiktsbeskyttelse, armbånd, armbåndsur, ringer, halskjeder, øresmykker,
briller med farlig innfatning eller uten festebånd - i tillegg til alt annet
som kan være farlig for spillerne.
Pannebånd er tillatt så lenge de er gjort av et mykt og elsatisk materiale.
Spillere somikek oppfyller disse betingelsene, får ikke delta før det
ureglementerte utstyret er fjernet eller rettet på."

At utstyret skal være elastisk legges det svært stor vekt på. Og som dere
ser så er den "kors i halskjede-diskusjonen" bare usakelig. Gutter, sett
dere inn i reglene før dere begynner å rope.

Une
Geir Hongro
2003-11-07 16:02:35 UTC
Permalink
Post by Une
Nuvel. Til de som lurer på hvor det står at det er forbudt å bruke slør i
Regel 17.3 "Det er ikke tillatt for spillerne å bære noe som kan skade med-
og motstandere. Dette inkluderer for eksempel hode- eller
ansiktsbeskyttelse, armbånd, armbåndsur, ringer, halskjeder, øresmykker,
briller med farlig innfatning eller uten festebånd - i tillegg til alt annet
som kan være farlig for spillerne.
Jeg ser ikke hvordan et skaut kan være farlig for motspillerne.
Post by Une
Pannebånd er tillatt så lenge de er gjort av et mykt og elsatisk materiale.
Spillere somikek oppfyller disse betingelsene, får ikke delta før det
ureglementerte utstyret er fjernet eller rettet på."
At utstyret skal være elastisk legges det svært stor vekt på. Og som dere
ser så er den "kors i halskjede-diskusjonen" bare usakelig.
Hele diskusjonen om religiøs demonstrasjon er usaklig. Dette handler ikke om
religiøs demonstrasjon, men snarere om det du nevnte i første avsnitt.

Forøvrig er det jo mest gutter på news, men det er besynderlig hvordan de
som hevder å stå mest opp for innvandrerjentenes rettigheter samtidig er de
som er mest imot barnehager, kjønnskvotering og likelønn. :-)


Geir Hongrø
Geir Hongro
2003-11-07 16:04:24 UTC
Permalink
Anbefaler forøvrig folk å ta en tur innom nspd og lese Unes klargjørende
innlegg om dette. Og det er helt riktig at det er fullt mulig å ha på seg
skaut som er i tråd med reglene, og at treneren nok burde gjort jenta
oppmerksom på dette.


Geir Hongrø
Inge
2003-11-13 14:17:57 UTC
Permalink
Post by Dag Ragnar Pettersen
Post by Erik J. Helgesen
Tyske delstater vil forby muslimsk skaut
==================================
Halvparten av Tysklands delstater vil innføre forbud mot at lærere
bruker skaut på skolen. Den tyske grunnlovsdomstolen har nylig åpnet
for et slikt forbud, som vil ramme mange muslimske lærere.
Nå ser det ut til at vi også har fått en sak der et skaut skaper
problemer.
http://no.news.yahoo.com/031103/1/18ac0.html
En 13 år gammel håndballspiller fikk søndag streng beskjed av
dommerne om å fjerne skautet eller gå av banen. Den muslimske
jenta gikk gråtende av banen.
13 år gamle Amina Jendoubi og laget hennes, Bjørndal jenter -90,
skulle søndag spille seriekamp mot Stovner i Klemetsrudhallen på
Mortensrud i Oslo. Hun forberedte seg slik som hun alltid gjør, og
bandt et skaut på hodet.
- Vanligvis går jeg med helt slør, men når jeg spiller kamp, bruker
jeg halvt slør. Det er mindre og mer behagelig når jeg skal løpe,
sier jenta til VG.
Etter få sekunder kom en av de to dommerne bort til jenta og ba henne
fjerne skautet. Hun sa at hun pleier å bruke skaut, og da ga dommeren
henne en to-minutter med beskjed om ikke å gå inn på banen igjen før
hun hadde tatt av skautet. Gjennom resten av kampen satt hun på benken
og gråt.
- Jeg synes dommerne oppførte seg rasistisk. Og så lo de av meg da
jeg prøvde å forklare at jeg er muslim og vil følge religionen min,
sier hun.
Hennes trener, Ove Svenningsen, sier ingen har tidligere bedt henne
ta av skautet i løpet av de to årene hun har spilt håndball.
Det var da svært så firkantet disse dommerne var. Jenta har spilt
håndball i to år, og har brukt skaut hele tiden. Det er vanskelig å se
hvordan dette skautet kan hindre henne i å spille håndball. Ikke
utgjør det noe fare for de andre spillerne heller.
Det er en religiøs demonstrasjon fra jenta! Etter min mening bør politiske,
religiøse demonstrasjoner ikke forekomme i idretten. I idretten skal ingen
markere livssyn eller politikk!
--
Dag Ragnar Pettersen
Hvorfor skal innvandrere ha andre regler enn oss nordmenn? Det er kun
tillatt med elastiske hodeplagg i håndball, er det ikke det?
Odd Erling N. Eriksen
2003-11-13 16:17:01 UTC
Permalink
Post by Inge
Hvorfor skal innvandrere ha andre regler enn oss nordmenn? Det er kun
tillatt med elastiske hodeplagg i håndball, er det ikke det?
-Jeg registrerer at du har funnet en paragraf i håndballreglementet som du
liker. Ville saken stilt seg annerledes sett fra ditt ståsted om det viste
seg at sløret faktisk VAR av et elastisk materiale? Selvsagt skal de samme
reglene gjelde for innvandrere som nordmenn - og da må jo et slør av f.eks.
dacryl være OK?

Eller er kanskje det viktige her at du ikke liker at hun går med slør, selv
om det skulle være i tråd med reglementet?
--
73 de LB1LF

-Odd Erling, ARK

This message transmitted on 100% recycled electrons.
Loading...