Boikott-krav mot Kina-OL

[Sigvald]

I disse dager demonstrerers det flere steder heftig mot
fakkelstafetten i forbindelse med årets OL i Kina. Det er selvsagt
fint at noen bryr seg om tibetanerne og ikke bare om palestinerne. Når
dette er sagt så er det ikke automatisk gitt at det vil være klokt av
Norge å boikotte OL. De fleste FrPere vil nok f.eks. mene at at Norge
ikke bør skusle bort eventuelle store gull-sjanser gjennom en full
boikott. Dersom det skulle være aktuelt med en eller annen form for
boikott fra norsk side, bør man først og fremst trekke utøvere som
uansett ikke hører hjemme i verdenstoppen slik at det i hovedsak er
kineserne som rammes og ikke oss selv.

Sigvald

[Brumle Måseegg]

Post by Sigvald
I disse dager demonstrerers det flere steder heftig mot
fakkelstafetten i forbindelse med årets OL i Kina. Det er selvsagt
fint at noen bryr seg om tibetanerne og ikke bare om palestinerne. Når
dette er sagt så er det ikke automatisk gitt at det vil være klokt av
Norge å boikotte OL. De fleste FrPere vil nok f.eks. mene at at Norge
ikke bør skusle bort eventuelle store gull-sjanser gjennom en full
boikott. Dersom det skulle være aktuelt med en eller annen form for
boikott fra norsk side, bør man først og fremst trekke utøvere som
uansett ikke hører hjemme i verdenstoppen slik at det i hovedsak er
kineserne som rammes og ikke oss selv.
Sigvald

Sigvald tenker som vanlig ikke politisk, men på som tjener norske
interesser best. Derfor håper jeg at man lytter ittt på ham i stedet
for å mobbe ham. Det er rross alt han som representerer gressplenen
og ikke ar seg villede hva man tjener flest stemmer på.

[Pelle Birger Thomsen]

Post by Sigvald
De fleste FrPere vil nok f.eks. mene at at Norge
ikke bør skusle bort eventuelle store gull-sjanser gjennom en full
boikott. Dersom det skulle være aktuelt med en eller annen form for
boikott fra norsk side, bør man først og fremst trekke utøvere som
uansett ikke hører hjemme i verdenstoppen slik at det i hovedsak er
kineserne som rammes og ikke oss selv.

Frp logikk: trekk de som ikke er så gode,
for å ramme kineserne.

Ja det viser dem nok hva vi mener om menneskerettighetene ja !

Jeg for min del er for en minimumsgrense på IQ for å ha stemmerett.

[C Lund]

Post by Pelle Birger Thomsen
Jeg for min del er for en minimumsgrense på IQ for å ha stemmerett.

Jeg begynner dessverre å helle i den retningen selv. ;p

[C Lund]

In article

Post by Sigvald
I disse dager demonstrerers det flere steder heftig mot
fakkelstafetten i forbindelse med årets OL i Kina. Det er selvsagt
fint at noen bryr seg om tibetanerne og ikke bare om palestinerne. Når
dette er sagt så er det ikke automatisk gitt at det vil være klokt av
Norge å boikotte OL. De fleste FrPere vil nok f.eks. mene at at Norge
ikke bør skusle bort eventuelle store gull-sjanser gjennom en full
boikott.

Du synes noen biter gult metall på tråd er mer verdt enn det som skjer
med tibetanerne?

Post by Sigvald
Dersom det skulle være aktuelt med en eller annen form for
boikott fra norsk side, bør man først og fremst trekke utøvere som
uansett ikke hører hjemme i verdenstoppen slik at det i hovedsak er
kineserne som rammes og ikke oss selv.

En økonomisk boikott av Kina vil ha null virkning (og vil være umulig
å få igjennom). Men en boikott av OL vil være et enormt tapt av ansikt
for regimet i Kina og vil koste resten av verden svært lite.

Dette er sannsynligvis den beste anledningen vesten kommer til å få på
lenge til å fortelle Beijing hva vi synes om menneskerettigheter og
det som skjer i Tibet, og på en måte som Beijing virkelig vil føle.

Men du synes vel noen metallbiter på tråd er mer verd enn det.

Post by Sigvald
Sigvald

[Sigvald]

Post by C Lund
Men du synes vel noen metallbiter på tråd er mer verd enn det.

I motsetning til deg unner jeg de norske håndballjentene OL-gull
dersom muligheten skulle være til stede for det. Aldri tidligere har
konkurrentene unnet dem det, selv om de hadde fortjent det like mye
som f.eks. danskene.

Sigvald

[Chrisjoy]

Post by Sigvald

Post by C Lund
Men du synes vel noen metallbiter på tråd er mer verd enn det.

I motsetning til deg unner jeg de norske håndballjentene OL-gull
dersom muligheten skulle være til stede for det.

Hvis vi antar at Lund har rett i at boicokk er det beste virkemiddel
for å tjene tibetanernes sak, så er vel det beste motsvar at det ikke
er moralsk holdbart å gi én yrkesgruppe, sportsutøvere, aleneansvar
for hva som skjer i Tibet.
Den viktigste grunn til at Kina bør gi opp Tibet ligger i det moralske
argument som sier at nasjonen tilhører det folk som ønsker å være en
del av denne. Derfor tilhører ikke Sydafrika, Nederlendene. Derfor
tilhører ikke Hong Kong, britene, men ei heller kineserne. Hong
Kongere ved sitt selvstendighetsønske er i prinsipp sin egen nasjon.
Taiwan er sin egen nasjon. Samme sak for Falklandsøyene, men der
klarte ikke britene å holde hodet kalt, men det var antagelig
hedelsene på denne øya som banet vei for den nye standard. Og slik kan
vi fortsette med alle kolloniseringer og løsrivelser gjennom alle
tider.
Tar vi moralen ennå høyere, så ser vi en nasjon i hver eneste familie,
og dens bevirning av grunn som så moralsk tilhører denne, uten noen
sin rett til å ramme med tvang eller tyveri. Så langt har desverre
verden ikke kommet, men det er helt tydelig at dette er endestasjonen
for den vei den er har tråkket opp så langt. Begrunnelsen for at et
folk eier nasjon er identisk med at en familie eier en tomt. Dermed
hviler nasjon på tomteeie over noe en har under bevirkning, men nasjon
vil falle med det samme som folk blir oppmerksom på at tomt for den
enkelte meget bedre oppfyller det prinsopp som nasjon hviler.

[C Lund]

In article

Post by Chrisjoy

Post by Sigvald

Post by C Lund
Men du synes vel noen metallbiter på tråd er mer verd enn det.

I motsetning til deg unner jeg de norske håndballjentene OL-gull
dersom muligheten skulle være til stede for det.

Hvis vi antar at Lund har rett i at boicokk er det beste virkemiddel
for å tjene tibetanernes sak, så er vel det beste motsvar at det ikke
er moralsk holdbart å gi én yrkesgruppe, sportsutøvere, aleneansvar
for hva som skjer i Tibet.

"Boicokk"?

Det er ikke snakk om å gi noen eneansvar, men å finne de rette
knappene å trykke på.

[Erik J. Helgesen]

Post by C Lund

Hvis vi antar at Lund har rett i at boicokk er det beste virkemiddel....

"Boicokk"?

Chrisjoys hemmelige fantasier skal han få lov til å holde for seg
selv. Vi trenger ikke å vite hva han holder på med bak låste
dører og nedtrukkede gardiner.

--
Erik

Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
. . . . . . . . . . . . .
Let a man overcome anger by love, evil by good,
the greedy by liberality, the liar by truth.
-- Buddha

[C Lund]

In article

Post by Sigvald

Post by C Lund
Men du synes vel noen metallbiter på tråd er mer verd enn det.

I motsetning til deg unner jeg de norske håndballjentene OL-gull
dersom muligheten skulle være til stede for det.

Til enhver pris?

Post by Sigvald
Aldri tidligere har
konkurrentene unnet dem det, selv om de hadde fortjent det like mye
som f.eks. danskene.

Du, idrett er faktisk ikke spesielt viktig. Men det er det å kunne gi
Kinas ledere en smekk for måten de behandler tibetanerne.

Post by Sigvald
Sigvald

[Bjarte Runderheim]

Post by C Lund
En økonomisk boikott av Kina vil ha null virkning (og vil være umulig
å få igjennom). Men en boikott av OL vil være et enormt tapt av ansikt
for regimet i Kina og vil koste resten av verden svært lite.

Mener du at de ledere som ga China OL var så politisk stupide
at de ikke visste noe om Tibetproblematikken?

Eller at de få promillene av verdens befolkning som er for boykott
kommer som noe sjokk på noen?

Jeg syns heller at de nordmenn som er så glade i Tibet
og forsvarer tibetanernes rett til frihet og hjemland
burde stå på og jobbe for samenes rett til det samme.

Det burde være klart for enhver nå, at et Sàmi Ædnan vil ha
mer enn nok ressurser, både på land og i havet utenfor til
å klare å stå på egne ben, fritt fra nordmenns åk og klamme
hender.

Gi Sameland tilbake til samene!

Eller hva?

[Chrisjoy]

Post by Bjarte Runderheim
Gi Sameland tilbake til samene!

Bifalles!

[Sigvald]

Post by Chrisjoy

Post by Bjarte Runderheim
Gi Sameland tilbake til samene!

Bifalles!

Her tar Chrisjoy, for en sjelden gangs skyld, trolig feil. En gang
Carl I. Hagen holdt foredrag på Dragvoll/NTNU kom han inn på dette
spørsmålet og var klar på at Finnmark og Nord-Troms er norsk og bare
norsk. Et viktig argument til støtte for denne konklusjonen er at det
aldri har eksistert noen selvstendig samisk statsdannelse - derimot,
fastslo Hagen, har området i uminnelige tider vært underlagt Norge.
Enkelte historiske karter viser f.eks. at det gamle Norgesveldet
strakte seg østover Kola-havøya helt til Kvitsjøen. Videre finnes det
eldgamle beretninger om nordmenn (Ottar av Hålogaland) som seilte
nord- og østover til Kvitsjøen - derimot finnes det ingen samiske
beretninger som dokumenterer samisk nærvær i området i samme periode.

Sigvald

[Bjarte Runderheim]

Post by Sigvald
Et viktig argument til støtte for denne konklusjonen er at det
aldri har eksistert noen selvstendig samisk statsdannelse -

Dette argumentet kunne med samme rett vært brukt
mot indianerne i Nord- og Søramerika.

Når de ikke er orntli organisert med _ekte_ statsdannelser
- da er det bare å forsyne seg.

Nåja, argumenteringen ble vel i hovedsak utført med
geværer og revolvere, - men likevel.

Folkeretten leve!

BjarteR

[Chrisjoy]

Post by Bjarte Runderheim

Post by Sigvald
Et viktig argument til støtte for denne konklusjonen er at det
aldri har eksistert noen selvstendig samisk statsdannelse -

Dette argumentet kunne med samme rett vært brukt
mot indianerne i Nord- og Søramerika.
Når de ikke er orntli organisert med _ekte_ statsdannelser
- da er det bare å forsyne seg.
Nåja, argumenteringen ble vel i hovedsak utført med
geværer og revolvere, - men likevel.
Folkeretten leve!

Og med det siste utropet ødela du resten av resonnementet ditt. Det er
nettopp med _folke_retten_ at samene nettopp IKKE har moralsk støtte i
at de omeråder de i hovedsak har opparbeidet er å betrakte som deres.

Hadde du derimot appellert til INDIVIDretten, så ville hver bit grunn
tilhøre det individ som holder denne grunnen under opparbeidelse og
ingen stat har noen moralsk støtte i å fortrenge dette individ.

Hvis du bifaller folerett bifaller du samtidig Sigvalds krav om at et
omeråde er under organisering utover det der ligger i samhandel.

Jeg har ikke dette problem da jeg ønsker folkeretten til helvete og
opp of frem med INDIVIDretten.

[Pelle Birger Thomsen]

Post by Chrisjoy
Jeg har ikke dette problem da jeg ønsker folkeretten til helvete og
opp of frem med INDIVIDretten.

Men du er jo et politisk fjols,
resten av den siviliserte verden forholder
seg jo til folkeretten, som du antageligvis
ikke aner hva er.

[Chrisjoy]

Post by Pelle Birger Thomsen

Post by Chrisjoy
Jeg har ikke dette problem da jeg ønsker folkeretten til helvete og
opp of frem med INDIVIDretten.

Men du er jo et politisk fjols,
resten av den siviliserte verden forholder
seg jo til folkeretten, som du antageligvis
ikke aner hva er.

Lær deg å argumentere holdbart, skrullingen.

[Pelle Birger Thomsen]

Post by Sigvald
En gang
Carl I. Hagen holdt foredrag på Dragvoll/NTNU kom han inn på dette
spørsmålet og var klar på at Finnmark og Nord-Troms er norsk og bare
norsk. Et viktig argument til støtte for denne konklusjonen er at det
aldri har eksistert noen selvstendig samisk statsdannelse -

Typisk idioter å bruke tekniske argumenter mot urbefolkning
- hele poenget er jo at pastorale grupper ikke har ervervet
seg eiendomsrett.
Statsdannelse er ellers samme argument som Kina bruker mot
Tibet, så takk til politikkens gjøkunge Hagen.

[C Lund]

In article

Post by Sigvald

Post by Chrisjoy

Post by Bjarte Runderheim
Gi Sameland tilbake til samene!

Bifalles!

Her tar Chrisjoy, for en sjelden gangs skyld, trolig feil. En gang
Carl I. Hagen holdt foredrag på Dragvoll/NTNU kom han inn på dette
spørsmålet og var klar på at Finnmark og Nord-Troms er norsk og bare
norsk. Et viktig argument til støtte for denne konklusjonen er at det
aldri har eksistert noen selvstendig samisk statsdannelse

Jeg vil heller si at det er et totalt irrelevant argument.

Post by Sigvald
Sigvald

[C Lund]

Post by Bjarte Runderheim

Post by C Lund
En økonomisk boikott av Kina vil ha null virkning (og vil være umulig
å få igjennom). Men en boikott av OL vil være et enormt tapt av ansikt
for regimet i Kina og vil koste resten av verden svært lite.

Mener du at de ledere som ga China OL var så politisk stupide
at de ikke visste noe om Tibetproblematikken?

Hvilken ledere var det? Og nei, jeg tror heller de ga blaffen.

Post by Bjarte Runderheim
Eller at de få promillene av verdens befolkning som er for boykott
kommer som noe sjokk på noen?
Jeg syns heller at de nordmenn som er så glade i Tibet
og forsvarer tibetanernes rett til frihet og hjemland
burde stå på og jobbe for samenes rett til det samme.

Hvorfor det?

[Erik J. Helgesen]

On Thu, 10 Apr 2008 15:45:59 +0200, "Bjarte Runderheim"

Post by Bjarte Runderheim
Mener du at de ledere som ga China OL var så politisk stupide
at de ikke visste noe om Tibetproblematikken?

Neppe politisk stupide, men mer interessert i å tappe det voksende
kinesiske markedet. Kineserne er i ferd med å bli en kjøpesterk
gruppe, og slikt gir penger i kassen for IOC.

Post by Bjarte Runderheim
Jeg syns heller at de nordmenn som er så glade i Tibet
og forsvarer tibetanernes rett til frihet og hjemland
burde stå på og jobbe for samenes rett til det samme.
Det burde være klart for enhver nå, at et Sàmi Ædnan vil ha
mer enn nok ressurser, både på land og i havet utenfor til
å klare å stå på egne ben, fritt fra nordmenns åk og klamme
hender.
Gi Sameland tilbake til samene!
Eller hva?

Ingen dum ide! Men la oss gå et skritt videre og se hvem som
burde få rett til sitt eget land. Jeg vil foreslå et stort Vestland.
Vi har olja. Den er vår! Vi klarer oss fint på egen hånd uten resten
av snylterne. I tillegg vil jeg foreslå et Disneyland blir en
selvstendig stat. Da kan Sigvald bli norsk ambassadør i Disneyland.

--
Erik

Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
. . . . . . . . . . . . .
Let a man overcome anger by love, evil by good,
the greedy by liberality, the liar by truth.
-- Buddha